Posta em resposta a alguns comentários ao post anterior
Sinceramente, há discussões que acho profundamente ridículas… No sítio que anteriormente referi já tinha lido que há uma luta também contra a compra de Mac’s com Sistemas Operativo da mesma marca… Mas será que perderam o juízo????
Ora vamos lá a por pontos nos i’s com esta estupidez. Primeiro, não se encontra no mercado portáteis ou computadores da marca Microsoft com SO Microsoft, certo (pelo menos até agora)? Eu pessoalmente nunca vi um portátil com uma janela ás cores em vez de uma maçã!
Segundo, Mac/Apple é um brand total que SEMPRE foi assim, ora se vou comprar um mac obviamente vem com MacOS instalado, qual é a dúvida??? Seria o mesmo que comprar um Toshiba e vir com um SO da Toshiba, um Acer com um SO Acer, etc por aí adiante. E quem vai querer o contrario? Há algum de vós que não goste dele ou que não tenha gostado de o usar? Se querem o contrário tem imensas opções pelo mercado.
Terceiro, as licenças Microsoft com os portáteis é outra coisa completamente diferente, eu compro um Toshiba porque gosto da marca Toshiba, mas (DEVERIA)/posso colocar o SO que eu quiser, tal como os PC’s normais, é isso que se está aqui a defender, a liberdade de escolha e não a IMPOSIÇÃO de determinada empresa na minha escolha. O que se discute aqui é a mesma lei com os PC’s (caixotes), ou seja, eu poder compra-los sem o SO.
Agora o que estão para aí a discutir é que qualquer dia tambem vão querer comprar um Lamborgini sem motor para meter um motor Ferrari? É exactamente a mesma coisa, uma perfeita estupidez…
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Acho também imensa piada … Que eu saiba, um Mac compra-se, em grande parte, pelo sistema operativo, mas secalhar estou enganado
Eu adoro os produtos MAC, mas desculpa não concordar contigo, andamos todos cegos pela marca da Maça.
E a tua argumentação pode perfeitamente servir também para a Microdoft.
Tu dizes:”Mac/Apple é um brand total que SEMPRE foi assim, ora se vou comprar um mac obviamente vem com MacOS instalado, qual é a dúvida???”
Podiamos dizer:PC/Windows é um brand total que SEMPRE foi assim, ora se vou comprar um PC obviamente vem com Windows instalado, qual é a dúvida???”
Não é pelo facto que ser algo que existe há muito tempo que faz com que esteja certo.
Vamos ser honestos: haverá neste momento alguma empresa mais fechada e mais anti-open source que a Apple? Exemplos: tu não consegues partilhar músicas com ninguém a partir do teu iPod (que tem DRM e um formato exclusivo), as músicas do iTunes só tocam no iPod, só consegues instalar aplicações no iPhone a partir da iStore, etc. Se algumas destas coisas fossem feitas pela Microsoft, eram trucidados por todos.
É como ter uma miúda gira (Apple) e outra com feia (Microsoft), os defeitos são mais facilmente desculpados à miúda gora…
Subscrevo completamente! Se não discuto o assunto, é mesmo porque não há nada a discutir.. enfim…
Fernando, continuo a discordar completamente contigo no que toca aos computadores Apple, não há argumentação possível, o PC (caixote normal) nunca pertenceu a ninguém, é uma linha branca tal e qual como sempre foi, inclusive até quando são de marcas (hp, acer, mitac, incluindo servidores) lembro-me de o poder comprar sem SO.
Não tem haver com tempo ou deixar de ser, é uma Marca, uma Brand, uma definição, um conceito, um produto…
Quanto ao resto que disses-te, é outra historia e aí concordo absolutamente contigo, mas não misturemos alhos com bugalhos.
Não tentes comprar Coca-Cola com Pepsi lá dentro…
nao percebo esta insistencia em analogias com automoveis e bebidas gaseificadas. Um iMac Intel corre Linux, OS X ou Windows indiferentemente, porque e que o “un-bundling” so pode ser exigivel a Toshiba, Lenovo, Compaq, HP, … ?
Simples, qual deles tem um sistema operativo com o “mesmo nome”, da mesma empresa, com o mesmo desenvolvimento dentro da mesma equipa?
Mais simples para quem ainda não percebeu, o Mac maquina e o Mac SO fazem parte do mesmo produto, é um pacote, tal como (voltando ás analogias) comprar um BMW com um motor BMW!
De qualquer maneira podes fazer o que quiseres com ele, como é óbvio.
Mas a mesma pergunta te ponho então, porque é que não fazes o “un-bundling” a outra coisa qualquer???
Não é uma analogia, é um facto…
(Aconselho um pouco de leitura sobre branding (marcas), marketing e tudo o que tenha a ver com um PRODUTO…Irra…)
Não compraria uma vez que sou adepto do bom desempenho e não gosto muito de pagar designs. quero é performance.
Talvez um sony vaio
com Ubuntu 
João Silas, será que sabes do que falas? Queres comparar Windows com OSX? Já alguma vez abriste um Vaio?
Nem o Windows (que estas a usar para responder a este post) é sinonimo de desempenho (para não falar de Vista’s) nem os Vaio’s são assim grandes maquinas… por dentre tem o mesmo “lixo” que muitas outras marcas.
No dia que vires Premier 2.0/Photoshop (para saber do que falo) em Mac vs XP/Vista deixas de dizer certas e determinadas parvoíces.
Já Ubunto, é questionável, se souberes mexer no kernel (infelizmente pesco pouco ainda deste mundo).
Rui Moura, acredito que tenhas comprado um Mac pelo sistema operativo, mas não me parece que seja essa a regra.
Bem, eu sou daqueles que este assunto nem tem discussão mas de qualquer forma não gosto de ver dados errados e sempre que posso justificar, lá vou eu dar um toque. Talvez o Adriano não conheça computadores assim há tanto tempo quanto isso mas sim, já tivemos no mercado computadores (PC) de uma determinada marca, com um sistema operativo dessa mesma marca. E acredito que não tenha sido vez única. Tal como a Apple, essa empresa foi vencida pela liberdade de escolha mas ao contrário da Apple não tinha o dom de acreditar que as pessoas poderiam querer uma determinada marca só por ser giro… As vendas do iPhone (não tão boas quanto esperadas) são a prova do que escrevo. Pergunta a todos os socialites que andam por ai de iPhone na mão porque é que o compraram e a resposta é quase unânime: Porque é giro. E só não é unânime porque os que não dizem que é giro dizem que é chique.
Ninguem põe em causa que o sistema Apple é bom. Ninguem põe em causa que o MacOS é bom mas, dai a dizer que é o melhor… No que ao hardware sem sistema operativo se refere bem, deveria ser um direito que assiste ao utilizador. Sendo que algumas marcas não o respeitam, bem só resta ao utilizador não comprar essas mesmas marcas.
Ainda assim posso dizer-te que conheço alguns socialites (é o que dá trabalhar em comunicação) que andam de MacBook Pro debaixo do braço e nunca fizeram boot ao MacOS…
“o Mac maquina e o Mac SO fazem parte do mesmo produto, é um pacote”
Uma Toshiba, uma Dell, uma HP criam produtos de mesma forma que a Apple, quando compras um sistema seu, compras o HW + o SW que lá vier instalado. Não te esqueças que tens suporte e garantias associadas, não é simples aceitares que o cliente escolha o SW, porque depois podes não conseguir suportar o que ele comprou, e o que fazes a seguir? Já viste a confusão, expectativas goradas e insatisfação que uma decisão aparentemente simples pode causar?
Neste tipo de situações o utilizador avançado pode sempre escolher fazer o que quiser, tal como tu se por absurdo quiseres podes comprar um Apple e instalar-lhe Linux ou Windows, o mesmo acontece com a Toshiba (ou outra qq) se aquele sistema não tiver outro SO como opção, o utilizador pode instalar outra opção mas fica por sua conta e risco.
“No dia que vires Premier 2.0/Photoshop (para saber do que falo) em Mac vs XP/Vista deixas de dizer certas e determinadas parvoíces.”
Provavelmente tu é que nunca vista um bom sistema Windows a trabalhar bem com qualquer uma dessas aplicações, mas olha que é apenas falta de oportunidade tua e de experiência, porque não há nada no Windows que te impeça de utilizar e bem essas aplicações.
“mas não me parece que seja essa a regra”
LOL fala por ti, é evidente que as pessoas compram o hw pelo sw que desejam utilizar e nunca o contrário. Quem o faz ao contrário é uma minoria, não duvides disso ;o)
Bruno, discordo:
Acho que a esmagadora maioria das pessoas que compra um Macbook teria preferido comprar qualquer outro laptop com pelo menos 128Mb de memoria de video (é ridiculo uma maquina de 1000 euros ter 64Mb de vram) e meter-lhe o MacOS X.
Acho que o que é importante aqui é compreender se estamos ou nao a pagar pelo OS X quando compramos um mac. estamos a pagar uma licença? ou estão-nos a oferecer alguma coisa?
Caso seja oferecido, que direito tenho eu de exigir o reembolso de algo que nao paguei?
Quanto compro um apple nao estou a pagar a um distribuidor que pagou a um assembler que comprou licenças para as meter em bundle num pack aleatorio de hardware. No caso da apple nao existe a questao “que OS vamos por?” é obvio que uma maquina que sai da apple sai com o OS da apple!
realisticamente a unica altura em que se compra o OS X é para fazer upgrades.
Compreendo a racional da coisa. a sério que sim. Quem é que me diz que nao vou comprar um mac book pro para correr fedora? ninguem!
Existe outro factor que é interessante: como é possivel dar garantia a hardware que se vende (e o core business da apple é hardware) se nao sabemos o que os utilizadores estao a utilizar? como fabricante que por lei sou obrigado a dar garantia sobre os produtos que comercializo que garantia tenho que estao a correr um OS que nao vai lixar o hardware e como tal fazer da minha garantia porquinho da india? quem é que me garante que nao tenho um gajo a tentar meter um kernel a funcionar que me manda o processador fazer hara-kiri?
mas no fundo o que quero deixar claro é o seguinte: pela minha prespectiva estao a comparar a microsoft com a apple. ou seja: Estao a comparar uma software house com um hardware house. tal nao faz sentido por terem um core businesses diferente.
Uuuuiii… O meu cometário continua em moderação… porque será?
Adiante. Há efectivamente aqui coisas muito complicadas… O Photoshop… Esse era efectivamente o argumento de peso de muitos Apple boys em tempos… Deixou de ser desde que a equipa da Adobe passou a dar maior atenção às versões Win dos seus produtos… Mais developers, mais releases, enfim, mais…
Depois dizem-se coisas… Comparar o Windows com o OSX… Sim, porque não? Só por curiosidade, o OSX é de todas as versões do MacOS aquela que mais erros e bugs tem apresentado. Porquê? Simples. Tem tido mais gente a reportar… Se tivesse tanta gente a usar o MacOS como tem a usar o Win (e não, não me parec que alguma vez tal seja possivel), os erros e bugs reportados seriam tantos ou mais… Tenho quase (só quase) a certeza…
E não. Não sou um windows guy. Acreditem que não gosto do Windows. Aliás, o ultimo Windows de que gostei foi o WinOS/2 que é como quem diz, o Win 3.11 a correr em modo protegido dentro do OS/2. Uso-o porque as alternativas actuais para as coisas que preciso fazer não são assim tantas e com tanto suporte quanto isso…
Sempre existem!? Eu pensava que era apenas um mito, porque nunca usei um desses. :\
Marketing… Uuuuuuu… Marketing…
Na minha humilde opinião esta questão nem se coloca. Não existem computadores marca Microsoft/Windows, ou existem?
“Sempre existem!? Eu pensava que era apenas um mito, porque nunca usei um desses. :\”
Se calhar nas tuas mãos será… até mesmo uma impossibilidade, mas eu não atribuiria ao sw essa responsabilidade…
“Marketing… Uuuuuuu… Marketing…”
Não generalizes, pelas tuas motivações pessoais, que embora não te conheça, diria que devem ser muito pouco representativas das motivações da grande maioria dos utilizadores. Tipicamente alguem escolhe uma SO pelas aplicações que lá funcionam. Conheci muitos SOs excelentes que não tiveram sucesso apenas porque não tinham as aplicações que os utilizadores queriam… resigna-te és mesmo uma minoria o resto do mundo não pensa como tu embora não acredites.
Pedro Rebelo , sim é verdade que já tivemos, mas foram tão poucos que a maioria já nem os conhece ou não se lembra.
No entanto para todos, ressalvo que não acho o melhor de todos, mas sim o melhor em termos gráficos, de utilização e consumo de recursos, criatividade, todo aquele blá blá que já sabemos e é indiscutível.
Victor, eu nunca disse que não conseguis, é óbvio que sim, mas o desempenho, facilidade, rapidez, fiabilidade são termos que têm mais sentido em MacOSX…
Nuno Povoa, “you’ve got the point”!
Pedro Rebelo, calma, não estou sempre ONLINE… tenho vida própria eim
??? No entanto discordo contigo sobre as alternativas, se calhar até há mais e melhor, é só procurares.
Para mim a Adobe ainda é argumento em alguns pontos, corre bem melhor em Mac que em Win, ponto final (e contra mim falo). Estou farto de ver o Premier e o Photoshop a crasharem Win, é fluido em Mac… Também empanca, verdade, mas é mais rápido e mais estável.
“Photoshop a crasharem Win, é fluido em Mac… Também empanca, verdade, mas é mais rápido e mais estável.”
O facto da aplicação gerar excepções não significa que existam problemas na plataforma.
Olha que em relação ao desempenho não tenho essa experiência e comparo sistemas com especificações muito idênticas.
O meu ultimo PC e um Compaq Presario, que veio com Vista Home Premium instalado. Vinha tambem com uma data de outros acessorios de software instalados, uns assinados pela Compaq/HP, outros Roxio, outros Norton. Vinham icones com atalhos para certos websites, como ebay, skype e outro que oferecia 30 impressoes de fotos na compra nao sei do que.
O Wallpaper que vem instalado e um logotipo Compaq bem grande. A programa que se oferece para rever a performance do PC e actualizar diversos componentes e um tal de HP Performance Manager. Quando se usa a aplicacao para gravar DVDs de recuperacao, e uma imagem de uma pre-instalacao Compaq que fica no DVD.
Perante esta palhacada – digo, perante esta situacao, digam la se nao era razoavel que o OS fosse considerado um Windows Vista Compaq Edition, e que o unbundling do hardware pudesse ser vedado por ser uma alteracao profunda no sistema? Analogias com automoveis a parte, a situacao e esta e o OS X nao e inseparavel do PC da Apple.
(bom fim de semana, falamos depois
)